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Schwedische Grammatik

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cec

22.07.2006

possessivpronomen

haben grad in meinem schwedischkurs die possesivpronomen gelernt.

ich versteh aber einfach nicht, wann man hans, hennes und deras benutzt und wann man sin, sitt und sina benutzt.

mir wurde bereits gesagt, dass man sin und so benutzt, wenn es die bedeutung hat, dass es der person gehört.

das hilft mir aber nicht viel weiter..

stell mich da wohl dumm an.

dann hat mir noch jemand gesagt, dass sin benutzt wird, wenn es ein objekt ist..mhhh...wäre schön, wenn mir das noch mal jemand erklären könnte, weil das ja echt wichtig ist..

vielen dank schon...

Birgit

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re: possessivpronomen

Hallo, ja die Possessivpronomen machen das Schwedische am Anfang ein bisschen "al dente" ...

man darf ein wenig dran rumkauen, bis man's intus hat ;-)

Ich versuch's mal:

"sin/sitt/sina" verwendet man, wenn

a) das Possessivpronomen zum Objekt oder zu einem Präpositionsausdruck gehört und

b) das Possessivpronomen sich auf das Subjekt im Satz bezieht.

"Peter har en bil.

Han använder sin bil varje dag."

"sin bil" ist Objekt und "sin" bezieht sich auf "han" respektive "Peter".

In allen anderen Fällen verwendet man "hans/hennes/deras", z.B.

>>> wenn das Possessivpronomen zum Objekt / einem Präpositionsausdruck gehört (wie oben), sich aber nicht auf das Subjekt bezieht: "Ulla har en son och Kerstin har en dotter.

Ulla kammar först sitt barn och sedan hennes barn."

Ulla kämmt hier also zuerst ihren Sohn ("sitt") und dann Kerstins Tochter ("hennes").

>>> innerhalb des Subjekts: "Hon och hennes son bor i Stockholm."

Subjekt ist "hon och hennes son"

>>> im Prädikativ: "Paret bredvid har ett barn, men barnet är hennes (barn), inte hans (barn)."

"barnet" ist Subjekt und "hennes (barn)" Prädikativ (die meisten Schwedisch-Grammatiken nennen diesen Satzteil "subjektiv predikatisfyllnad", falls du nachschlagen willst)

Das wirkt am Anfang kompliziert, aber achte mal beim Lesen drauf, welche Pronomen verwendet werden.

Ich erinnere mich, dass sich bei mir sich dafür recht schnell ein Gefühl eingestellt hat.

Das tut es bei dir sicher auch: Birgit vertraut ihrem Gefühl - Hon litar på __sin__ känsla.

Birgit und ihr Gefühl...!

Birgit och __hennes__ känsla...!

Ist es ein bisschen klarer geworden?

Birgit och alla hennes känslor för possessiva pronomina ;-)

cec

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re: re: possessivpronomen

Christian Sascha

11.07.2006

Ordbok woerterbuecher

Hat jemand ein Kleines woerterbuch das mir schicken moechte.

Kann hier in Bosnien kein finden.

christiansascha (at) yahoo.com

SE EN FR

30.06.2006

Noch eine Frage wegen Aussprache -> u

Das u wird im schwedischen ja manchmal wie u und manchmal wie ü ausgesprochen.

Gibts da auch irgendwie eine Richtlinie, wann es wie ausgesprochen wird?

Das Word, bei dem ich im Moment nicht weiß, wie ist "kubb"

kübb oder kubb?

Danke schonmal!

Birgit

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re: Noch eine Frage wegen Aussprache -> u

Habe keine schwedische Phonetik zur Hand, aber mein Bauch sagt:

Der Buchstabe u wird niemals wie das deutsche u ausgesprochen, sondern geht immer in Richtung ü.

Bei langem u (z.B. in 'usel' oder 'suga') wird das sehr deutlich, beim kurzen u (wie in deinem Beispiel) kann man es weniger gut hören.

Aber ich denke, dass der Laut grundsätzlich gleich gebildet wird.

Wo sind die Muttersprachler???

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PL SE HU EN DE

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Re: re: Noch eine Frage wegen Aussprache -> u

bin zwar auch kein Muttersprachler, habe allerdings ein Wörterbuch (Langenscheidt, 1965) zur Hand, und das meint: "küb"

wir das nicht *immer* als [ü] ausgesprochen, während das wahlweise mal als [u] und mal als [o] genutzt wird?

Birgit

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re: Re: re: Noch eine Frage wegen Aussprache -> u

naja, das wollte ich doch gesagt haben ...

;-)

Und genau: der Buchstabe "o", der kann langes und kurzes [u] sein, aber auch langes und kurzes [o], aber das ist ein anderes Kapitel.

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SE DE EN FR TR

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Noch eine Frage wegen Aussprache -> u

Regeln kenne ich keine aber "Kubb" (das Spiel) wird wie Klubb (nur ohne L :) ausgesprochen.

Tippe mal dass es mit dem doppel-B zu tun hat da das Wort "Kub" (=Kubus) wiederum eher Küb ausgesprochen wird.

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SE EN FR

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re: Noch eine Frage wegen Aussprache -> u

Hallo Zusammen,

danke für die Antworten.

(Ja, es geht um das Spiel Kubb ;-)

jag

12.06.2006

ausspracheregel

also: eigentlich wird ja das k nach bestimmten buchstaben zum sch, aber ja nicht immer.

wie spricht man denn nun "kiruna" aus?

schirüna, schiruna, kiruna, kirüna ?

es ist ja nicht immer so eindeutig, wenn man beispielsweise an die wörter kö und kön denkt.

Birgit

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re: ausspracheregel

Ja, vor e-i-y-ä-ö wird k meistens wie ch ausgesprochen.

Das ist die Regel, von der es zig Ausnahmen gibt.

Und bei Eigennamen weiß man sowieso nie genau, ob die Regeln halten.

Das ist wie im Deutschen auch.

Kiruna liegt ja in dem Bereich von Schweden, wo unter anderem auch Schwedisch gesprochen wird.

Der Name kommt vom finnischen Wort für irgendeine Sorte Wildhuhn "kiirun" und diese finnische Aussprache ist erhalten geblieben.

Das heißt: Kiruna wird "kiiruna" ausgesprochen, mit Betonung vorne auf kii.

Ein paar einzelne schwedische Wörter kannst du dir auf http://sv.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%C3%96nskem%C3%A5l_om_uttal#K anhören.

Kiruna ist noch nicht angefordert.

Vielleicht willst du es reinschreiben?

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jag

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re: re: ausspracheregel

Birgit

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re: re: re: ausspracheregel

zur Aussprache von Kim habe ich nix gefunden, habe ihn auch nie gesprochen gehört.

Aber Kim ist entweder aus dem Englischen übernommen oder die Abkürzung von Joakim und müsste darum mit k gesprochen werden.

Und richtig, Källström spricht sich "Chällström".

Hier ist übrigens noch eine nette Seite über schwedische Aussprache, auf der sogar Kiruna auftaucht ;-) und wo das regelhafte k vor eiyäö mit dem deutchen ich-Laut gleichgesetzt wird:

http://www.nordisk-sprakrad.no/folder_att_forstaa/folder_8.htm

Birgit

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...

da habe ich noch was nachgetragen und das hat's mir einfach rausgehauen!

Wollte noch sagen:

Zur Schreibung: Klar, wenn man es als Deutscher mit normalen Buchstaben schreibt, sucht man im Prinzip deutsche Laute, die den schwedischen nahe kommen.

Das kann immer nur knapp daneben gehen.

Aber lieber ein Lattenschuss als weit, weit ins Publikum, oder?

Die internationale Lautschrift (IPA) ist da natürlich extrem hilfreich, aber in die muss man sich erstmal reinfuchsen.

Die erklärt sich nicht wirklich von alleine, leider.

SE DE EN FR TR

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re: re: re: ausspracheregel

Kim Schällström ist richtig.

Und Ljungberg wird bitte Jungberj ausgesprochen und nicht wie die lieben Kommentatoren sagen: Lungberg :)

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Källström ska bli världens bästa fo

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re: re: re: re: ausspracheregel

Ähm, heisste Freddie nicht /jÜngbärj/ ?

hälsningar, Martin.

SE DE EN FR TR

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Re: re: re: re: re: ausspracheregel

Naja, wennst es ganz genau nimmst wahrscheinlich eher Jungbärj.

Aber sicher nicht Lungberg wie's meistens im Fernsehen ausgesprochen wird :) Das schwedische U kannst aber in diesem Fall nicht ganz mit Ü übersetzen.

Find ich jedenfalls nicht, aber was weiss ich schon von Fussball :)

Birgit

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Nochwas gefunden

Hallo, ich nochmal!

Habe eben folgende Seite gefunden: http://www.proot.de/download/se/assimil_se_intro.pdf

Ein Fehler ist hier drin, nämlich die Beschreibung von schwedischem langem u und y, die NICHT gleich sind, auch wenn sie für deutsche Ohren erstmal schwer auseinander zu halten sind.

Ansonsten hast du hier eine schöne Übersicht über die Ausspracheregeln.

Du wirst dort auch finden, dass sie k vor eiyäö als "tsch" umschreiben.

Das kommt drauf an, wo in Schweden oder Finnland man ist.

Ich habe im Norden gewohnt, wo es eher ein ch wie in "Chemie" war.

SC DE SE EN FR ..

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re: Nochwas gefunden

ich würde die Aussprache von k vor eiyäö anders beschreiben: es wird wie ein "sch" ausgesprochen, allerdings etwas anders als im Deutschen.

Der Zungenrücken liegt höher und berührt fast den Wall hinter den Zähnen.

Die Aussprache von ch wie in "chemie" liegt zu weit hinten.

Hoffe, das hilft!

SE DE EN

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re: re: Nochwas gefunden

Dazu kann ich nicht ganz zustimmen.

Als wir in der Schule, das deutsche "ich" lernen sollten, hat uns unsere Lehrerin darum gebittet, das "I Kina" mehrmals zu wiederholen und dann einfach das "ina" auslassen.

Damit kriegten wir, so hat sie gemeint, die perfekte Aussprache vom deutschen "ich".

SC DE SE EN FR ..

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re: re: re: Nochwas gefunden

Das sind aber schon zwei verschiedene Laute.

Der eine wird vorne gleich hinter den Zähnen gebildet (kina), der andere weiter hinten (ich).

Ich kann dir allerdings zustimmen, dass viele Schweden den ich-Laut als ki-Laut aussprechen und viele Deutsche den ki-Laut als ich-Laut.

Ist aber trotzdem nicht richtig!

Sonst würde eben z.B. China auf Deutsch und Schwedisch gleich ausgesprochen.

Wird es aber nicht.

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nun hab ich etwas gestöbert und gesehen, dass die beiden Laute auf verschiedenen Webseiten gegenseitig als "ungefähr so wie" beschrieben werden.

Ich denke, das Schlüsselwort hier ist "ungefähr".

Es gibt keinen Laut im Deutschen, der diesem schwedischen entspricht und umgekehrt.

Ich habe die Laute meinem schwedischen Mann vorgesagt und er sagt: ganz sicher kein Ich-Laut in "kina".

Aber er spricht seinerseits "ich" mit "ki-Laut" und es tönt wie "isch".

Ich bleibe also dabei: ki = etwas zwischen deutsch "SCH" und "i-CH".

SE DE EN FR TR

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re: re: re: Nochwas gefunden

Interessant dass die Lehrerin das so gemacht hat weil der "I Kina" laut kaum Ich entspricht.

(meine Meinung nach)

Daraus entsteht nur das berühmte schwedische

Isch liebe Disch und Isch heisse Peter :)

Aber egal, Laute werden angelernt als wir klein sind, nicht nur die Aussprache aondern auch das Hören und auffassen..

Es ist deshalb teilweise schwierig Laute in einer fremden Sprache zu erkennen und nachmachen.

Braucht halt Übung.

Ich persönlich kämpfe mit dem österreichischen R, denn mein R rollt noch immer sehr schwedisch von der Zunge :)

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re: re: re: re: Nochwas gefunden

Das finde ich sehr interessant, wenn man versucht einen Akzent aus der einen Sprache auf die neue anzuwenden.

Als ich einen Deutschkurs hier an der Uni besuchte, gab es da eine etwas ältere Studentin (so um die 50 Jahre).

Sie hatte einen sehr grossen Wortschatz und machte auch wirklich nur die wenigen grammatischen Fehler, aber ihre Aussprache war eindeutiig "östgötskt".

Fand ich super-cool.

Bei den R hoffe ich, dass ich sie auf Deutsch richtig mache, aber ein paar andere Fehler gbit es bestimmt in meiner Aussprache.

Übrigens gelten die schwedischen R wohl auch als "norddeutsch"?

Aber klar, in Österreich kriegt man natürlich ärger für sie.

Birgit

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re: re: re: re: re: Nochwas gefunden

Ja, eigentlich haben alle recht, würde ich mal so meinen.

Die schwedische Lehrerin von Anders hat sicher auch was gesucht, was vom schwedischen Lautsystem her dem deutschen ich-Laut nahe kommt.

(Abgesehen davon, dass auch nicht alle Lehrer Aussprache-Künstler sind und die kleinen Unterschiede vielleicht selbst nicht hören/hinkriegen...)

Nach der IPA haben ich- und kina-Laut, meine ich, genau dasselbe Zeichen - aber es kann trotzdem feine Unterschiede geben.

Wo genau die Laute artikuliert werden, ist sicher auch ein bisschen regional unterschiedlich und stellungsbedingt, d.h.

abhängig von den umgebenden Lauten.

Dass die Artikulation im Schwedischen weiter vorne ist, kommt gut hin.

Schließlich beschreiben ja viele den Laut als "tsch"...

und wenn man die Zunge in die t-Position bringt, das t nicht spricht, aber von der Position aus ein ch, dann dürfte das ganz gut werden, oder was meinen die MuttersprachlerInnen??

Da fällt mir ein, wie mein früherer schwedischer Freund sich eine Zeitlang täglich verrenkt hat, um mir beim Sprechen in den Mund gucken zu können - er ist so drauf gekommen, dass ich beim schwedischen t die Zungenspitze nicht weit genug vorn habe.

Das war lustig :-D ...

aber oft sind es so kleine Unterschiede.

Ich habe in Schweden auch Deutsche getroffen, die sei über 20 Jahren im Land waren (ich meine nicht die Königin!) und die eine gnadenlos deutsche Artikulation und Intonation hatten, aber schwedische Wörter verwendet haben.

Meine These war, dass man sie als Schwede nur mit Grundkenntnissen im Deutschen verstehen konnte.

Mimie, verwendet man in Wien denn kein Zungenspitzen-r?

Bin vor fast 30 Jahren mal dort gewesen und damals habe ich bestimmt nicht auf sowas geachtet...

ich wundere mich nur, weil doch in Bayern und Franken das gerollte r ganz üblich ist.

Oder ist es eine andere Art zu rollen???

Viele Grüße aus dem gelb-blauen Berlin ...

habe noch NIE so viele Schweden auf einem Haufen gesehen wie gestern.

Nicht außerhalb Schwedens :-)

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re: re: re: re: re: re: Nochwas gefunden

Gute Zusammenfassung, Birgit!

Die beschreibung des "ki-Lautes" als vom t aus gehend finde ich sehr treffend!

Es gibt ja noch den tj-Laut, der sehr ähnlich ist und bei dem es naheliegender ist, vom t auszugehen.

Habe auch gemerkt, dass ich- und ki-Laut das selbe phonetische Zeichen haben...

Aber eben: mit den Akzenten ist es ja immer das Problem, die feinen Unterschiede hinzukriegen - oder eben nicht.

Seine Muttersprache leugnen zu wollen ist wohl sehr schwierig.

Da gibts nur eins: genau hinhören und die Zunge brechen!

:-)

Gerhard Nagel

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re: ausspracheregel

uttalars Kirüna

SE EN FR

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re: ausspracheregel

Auch wenn das schon älter ist...

Wir hatten vor kurzem eine Lektion im Schwedischkurs.

Unsere Lehrerin, selbst Schwedin, sagte, daß man das ganz ohne u ausspricht, also wie "Kirna" ...

cecilia

04.06.2006

ich habe mal eine frage zum präteritum.

gibt es eignentlich eine feste regel, ob das verb mit -ade, -de oder-te gebildet wird oder muss man das auswendig lernen?

Birgit

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Präteritum

schau mal bei http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/1290/German/lesson5.html nach, in der unteren Hälfte der Seite wird das erklärt.

Aber auswendiglernen darfst du trotzdem noch ein bisschen:

Denk z.B. an die Verben

"bada", "leda" und "rida", die mit ihrem "da" doch so sehr ähnlich aussehen.

"bada" wird "jag badar / jag badade", der Stamm ist also "bada-", aberbadar badade der Stamm ist also aber

"leda" wird "jag leder / jag ledde", der Stamm ist also "led-" undleder ledde der Stamm ist also led und

"rida" ist ein unregelmäßiges Verb und wird zu "jag rider / jag red"rider red

Birgit

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nochmal Präteritum - die lange Version

Hallo nochmal, Cecilia,

ich habe eben meine schwedische Grammatik rausgegraben und nochmal nachgeschaut.

Hier nochmal anders und ausführlicher erklärt:

Von den REGELMÄSSIGEN oder SCHWACHEN VERBEN gibt es 3 Gruppen:

1. GRUPPE – kalla / nennen

Hierher gehören die meisten schwedischen Verben.

Neubildungen und neue Fremdwörter landen üblicherweise in dieser Gruppe.

Infinitiv: kalla

Imperfekt: kalla!

Präsens: jag kallar

Präteritum: jag kallade

Perfekt: jag har kallat

2. GRUPPE – A – böja / beugen

Der Stamm dieser Verben endet mit einem stimmhaften (weichen) Konsonanten, im Beispiel "j".

Infinitiv: böja

Imperfekt: böj!

Präsens: jag böjer

Präteritum: jag böjde

Perfekt: jag har böjt

2. GRUPPE – B – köpa / kaufen

Der Stamm dieser Verben endet mit einem stimmlosen (harten) Konsonanten, im Beispiel "p".

Infinitiv: köpa

Imperfekt: köp!

Präsens: jag köper

Präteritum: jag köpte

Perfekt: jag har köpt

Endet der Stamm auf –d oder –t, dann verschmelzen die mit der –te-Endung:

"sända – jag sänder – jag sände – jag har sänt / / mista – jag mister – jag miste – jag har mist"

Endet der Stamm nach langem Vokal auf –d oder –t, dann wird der Vokal kurz und d/t wird verdoppelt – im Beispiel soll e_ langes e bedeuten, e. kurzes e:

"le_da – jag le_der – jag le.dde – jag har le.tt / / mö_ta – jag mö_ter – jag mö.tte – jag har mö.tt / / glä_dja – jag glä_djer – jag gla.dde – jag har gla.tt"

Dann gibt es noch eine Reihe von Verben, die den Stammvokal ändern, aber trotzdem schwache Endungen haben (wie im Deutschen kennen, kannte, gekannt), z.B.

"dölja – jag döljer – jag dolde – jag har dolt

välja – jag väljer – jag valde – jag har valt

stödja – jag stöder – jag stödde – jag har stött"

3. GRUPPE – tro / glauben

Der Stamm dieser Verben endet auf einen langen betonten Vokal und die Infinitivendung –a ist weggefallen.

Im Präteritum und Perfekt wird der Vokal dann kurz, z.B.

Infinitiv: tro_

Imperfekt: tro_!

Präsens: jag tro_r

Präteritum: jag tro.dde

Perfekt: jag har tro.tt

Dann hat das Schwedische wie das Deutsche auch STARKE VERBEN:

'>

'>

'>

Sie enden im Präsens auf –er: jag bjuder, jag flyger, jag äter, jag ligger

oder auf –r (einsilbige Verben, deren Stamm auf betontem Vokal enden und die im Infinitiv keine a-Endung mehr haben): gå > jag går, se > jag ser, stå > jag står

'>

Sie haben keine Endung, wechseln aber den Stammvokal, z.B.

bjuda > jag bjöd / flyga > jag flög / äta > jag åt / ligga > jag låg

oder bekommen sogar noch einen Konsonanten dazu, z.B.

gå > jag gick / se > jag såg / stå > jag stod

- perfekt; perfekt, t, ta'>

Die Form, mit der man das Perfekt bildet, heißt "Supinum" und wird mit "ha" verbunden.

Das Supinum der starken Verben kann gegenüber dem Infinitiv den Stammvokal wechseln und endet auf

-IT, z.B. bjuda > jag har bjudit / flyga > jag har flugit / äta > jag har ätit

-TT, z.B. gå > jag har gått / se > jag har sett / stå > jag har stått

-AT, z.B. ligga > jag har legat

Und zuletzt ein paar GANZ UNREGELMÄSSIGE VERBEN:

1. können kunna – jag kan – jag kunde – jag har kunnatkönnen kunna –jag kan kunde har kunnat

2. sollen skola – jag ska(ll) – jag skulle – jag har skolatsollen skola –jag ska ll skulle har skolat

3. wollen vilja – jag vill – jag ville – jag har velatwollen vilja –jag vill ville har velat

4. wissen veta – jag vet – jag visste – jag har vetatwissen veta –jag vet visste har vetat

5. müssen (måsta) – jag måste – jag måste – jag har måstmüssen måsta –jag måste har måst

Irgendwo gibt's natürlich ein paar Ausnahmen, aber wenn du diese Regel anwenden hast, kann dir nicht mehr viel passieren.

Wichtig: Schau dir mal dein Wörterbuch genauer an.

In den besseren ist eine Kurzgrammatik, in der die Verbklassen aufgeführt sind.

Die dort verwendete Nummerierung findet man dann auch im Wörterbuchteil wieder.

Hups, ich hoffe, du kannst jetzt vor lauter Grammatik noch ruhig schlafen ;-)

jovanotto

18.05.2006

för eller till?

Gibt es eine "Faustformel" bzw. eine Stammregel, wann man für das Wörtchen 'für' för und wann till benutzt?

Hey doooo :-) Jovanni.

Birgit

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re: för eller till?

Hallo jovanotto,

...

hatte ich doch gehofft, dass jemand eine Regel kennt, aber 10 Tage ohne Antwort

...

es sieht nicht so aus :-( Ich kenne auch keine.

Du fragst das sicher im Zusammenhang mit Personen?

"Det här glaset är till/för Tommy."

Ich werde mich mal erkundigen, ob "meine Schweden" dazu was sagen können.

SE DE EN

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re: re: för eller till?

O je, dies ist kompliziert.

Das Wörtchen TILL auf Schwedisch kann alles mögliche auf Deutsch werden, z.B.

Vi åker TILL landet.

= Wir fahren aufs Land.

Vi åker TILL Berlin.

= Wir fahren nach Berlin.

Vi åker TILL mormor.

= Wir fahren zu Oma.

Vi åker TILL stan (city).

= Wir fahren in die Stadt (City).

Vi åker TILL kusten.

= Wir fahren an die Küste.

Das normale bei till/för bei Personen ist, glaube ich dass man auf Deutsch eine Präpositionslose konstruktion mit Dativ benutzt, also, z.B.

Ge brevet till mig.

= Gib mir den Brief.

Vem är det här till?

So, das war eigentlich gar keine Antwort auf deine Frage, aber ich hoffe, ich habe zumindest das Problem beim Übersetzen dieser Präposition etwas besser beschrieben.

Birgit

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re: re: re: för eller till?

Danke, Anders, für den Hinweis auf den deutschen Dativ!

Ja, das gibt's auch, wenn man vom schwedischen "till" ausgeht.

Aber dann würde man auf Deutsch nicht "für" sagen und das war ja der Ausgangspunkt.

"Das Glas ist Tommy."

(wobei "Tommy" im Dativ steht) bedeutet

- betyder'>bedeutet

- betyder'>bedeutet

- betyder'>bedeutet - betyder'>bedeutet, dass es Tommy "gehört".

"Das Glas ist für Tommy."

- betyder'>bedeutet - betyder'>bedeutet - betyder'>bedeutet

- Tommy bekommt es geschenkt oder

- Tommy bekommt genau dieses Glas, um daraus zu trinken.

Ich habe meine Anfrage gestartet, aber noch keine echte Antwort bekommen.

Anders P.

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re: re: re: re: för eller till?

"Das Glas ist Tommy."

Das Dativ würde ich hier mit ÅT übersetzen:

Glaset är åt Tommy.

Man könnte natürlich auch TILL schreiben:

Glaset är till Tommy.

Da höre zumindest ich keinen Unterschied in der Bedeutung.

"Das Glas ist für Tommy."

Dies würde ich gleichermassen übersetzen, also

Glaset är ÅT/TILL Tommy.

Wenn es im Zusammenhang sehr wichtig ist, dass es sich um einen Geschenk handelt oder so, würde ich vielleicht so was wie folgdendes sagen:

Glaset är AVSETT FÖR Tommy.

Der Satz "Glaset är FÖR Tommy", mit Betonung auf FÖR, hat eine andere Bedeutung.

Man kann sich da vorstellen dass man ein Foto von mehreren Menschen sieht, aber von'em Tommy sieht man nur ein Teilchen, weil da unglücklicherweise ein Glas steht.

Auf Deutsch wäre das denn so was wie:

Das Glas ist (steht) vor Tommy.

[Bin nicht ordnungsgemäss eingeloggt, deswegen kein Bild, Anders P.

bin ich aber sowieso!]

Birgit

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Aaaalso...

...

das hat mir ja nun keine Ruhe gelassen und ich habe bei www.spraknamnden.se nachgefragt (die haben doch noch eine Seite, auf der man eigene Fragen loswerden kann.

Und sie antworten relativ schnell!

Gefragt hatte ich nach Sätzen vom Typ

"Det här glaset är för/till Tommy."

und ob es dann außerdem noch "åt" heißen kann, ob es für diese Präpositionen eine Regel gibt.

Nej, dessvärre finns inga klara regler att peka på.

Vad gäller dina exempel har "för" innebörden 'avsett för Tommy'.

Det normala är dock "till", dvs.

'glaset ska ges/skickas till Tommy'.

"Åt" kräver ett annat verb, t.ex.

Ich hoffe, Jovanni, es hilft ein wenig :-) Birgit

VW

17.05.2006

Konjunktiv

Wie wird im schwedischen der normale Konjunktiv gebildet?

Gibt es auch den Irrealis?

Kenne bislang nur die Höflichkeitsform "jag skulle vilja xyz", bei der ich mir nicht sicher bin, ob sie dem deutschen "ich hätte gerne xyz" auch wirklich 1:1 entspricht.

Kann mir jemand helfen?

VW

Birgit

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1. es GIBT einen schwedischen Konjunktiv, aber der wird nur noch extrem selten verwendet.

Manchmal findest du z.B. den Konjunktiv von 'vara': "Om jag VORE du, ..."

= "Wenn ich du WÄRE, ..."

Gaaaanz selten liest du auch mal "finge" (von få) oder "ginge" (von gå), aber die kannst du auch getrost vergessen, so selten sind die.

2. Das heißt: Um Irrealität auszudrücken, werden andere Formen verwendet.

A) die Umschreibung, die du schon kennst, mit "skulle" + Infinitiv:

"Jag skulle åka till Stockholm, om jag hade pengar."

Ich würde nach S.

fahren, wenn ich Geld hätte.

B) die Präteritum-Form:

"Jag skulle åka till Stockholm, om jag hade pengar."

Habe meine Grammatik noch in irgendeinem Umzugskarton und will mir keine Regel aus den Fingern saugen, wann die Präteritumform und wann die Umschreibung verwendet wird.

Vielleicht weiß jemand anderes dazu mehr?

s. auch www.spraknamnden.se - dort findet sich folgender Hinweis:

"fråga: Vad kallas former som vore, finge?

svar: Former som vore, finge kallas konjunktiv.

Konjunktiv uttrycker något tänkt, ovisst eller önskat: ”Det vore fint om du kunde komma tidigare.” Andra konjunktivformer är ginge, sutte, låge, stode.

Många av dessa används inte särskilt mycket i dag bortsett från vore.

Andra former som uttrycker något önskat är optativ (även kallat presens konjunktiv).

Exempel är: gånge, leve, vare, vete, varde."

also wie unser Konjunktiv I in "Es lebe das Brautpaar!"

"Ich hätte gern ein Bier."

(mit Hauptverb 'haben' im Konjunktiv II wegen der Höflichkeit)

"Jag skulle vilja ha en öl."

(mit "ha" als Hauptverb, genau wie im Deutschen auch, plus Umschreibung "skulle vilja" wegen der Höflichkeit)

Ich hoffe, das hilft dir ein bisschen?!?

'>

VW

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re: re: Konjunktiv

tack ska du ha!

Vielen Dank, das hat mir wirklich sehr geholfen.

Auch der Link zu "språknämnden.se" ist sehr nützlich für mich.

Kannst Du mir eine anständige Grammatik [z.B die aus Deinem Umzugskarton ;)] empfehlen?

Habe nämlich nur die deutsche nya mål Grammatik, die ich zwar allgemein recht gelungen finde, aber teilweise doch etwas zu oberflächlich.

Z.B. wird der Konjunktiv nicht im Index aufgeführt und man sollte vorher schon wissen, dass man unter "skulle" nachschlagen muss, wo dann auch nur eine Zeile auf die Konjunktivbildung verschwendet wird...

Ha det bra und viele Grüße aus Stockholm,

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Birgit

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re: re: re: Konjunktiv

Ojojoj, nee, die Grammatiken, die in meinen Kartons liegen, sind schon was älter und es gibt bestimmt mittlerweile "schmissigere" ...

Eine ist von Olof Thorell ("Svensk grammatik" hieß die wohl), aus den 70er Jahren.

Die hatte ich mal für einen Unikurs in Grammatik angeschafft, und dort findet man schon einiges, aber es liest sich ein bissel trocken.

Aber eben lerne ich auch mal wieder was über spraknamnden.se ...

;-) Geh mal auf "Tryckta hjälpmedel" und dann zu der Rubrik "Grammatik", dort ist u.a.

Thorell gelistet, aber auch einige andere.

Kannst dir ja im Buchladen mal welche ansehen.

Denn es kommt ja drauf an, was du von der Grammatik erwartest.

Wenn sie für deine Zwecke z.B. zu wissenschaftlich ist, nützt sie dir bei aller Qualität nichts.

Genauso wenig,wenn sie auf einem Grammatikmodell basiert, das dir fremd ist.

- Will sagen: Du musst die Beschreibungen verstehen können und das kannst du am besten selbst entscheiden.

Tendenziell würde ich sagen: Versuch eine Grammatik für Muttersprachler zu kaufen; die enthalten meistens mehr.

Lernergrammatiken sind in dem Moment sinnvoll, wenn sie die neue Sprache mit deiner Muttersprache vergleichen, aber dann liegen sie meistens auf Anfänger- oder Mittelstufenniveau.

Ach ja, manchmal kann auch ein Blick in eine Deutschgrammatik für Schweden interessant sein (nicht kaufen, dafür wirst du sie zu selten brauchen, aber du kannst ja mal in der Bücherei nachfragen), z.B. von Folke Freund & Birger (?) Sundqvist.

Dort gibt es viele kontrastive Notizen, die sind manchmal auch hilfreich.

LG in den Norden aus Berlin

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