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Κarneval   2009

dimitriosm

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Deutsch

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habe folgendes problem:

ich möchte wissen, wieviele m³ CO2 aus 1kg flüssigem CO2 entstehen.

das gas befindet sich in einer handelsüblichen druckflasche, und wird bei raumtemperatur entlassen.

wer kann mir helfen? nachdem es sich dabei um ein für mein reales leben relevantes problem handelt, wäre ich für antworten wirklich sehr dankbar!

lg
ddee

p.s.: verzeih mein reinplatzen. hallo dimitriosm!
17905758
Hallo ddee und dimitriosm!

Ja es handelt sich um kein Rätsel, ist nämlich eine sehr einfache physikalisch-chemische Aufgabe. Jedoch die Angaben sind nicht komplett, deswegen muss ich welche "default values" verwenden.

Die Lösung also:
1. Man muss feststellen, welche Stoffmenge 1 kg "flüßiges CO2" darstellt.
[...was natürlich teilweise ein Witz ist - Kohlendioxid kommt entweder gasförmig oder fest ('Trockeneis') vor ~ also ein Stoff der sublimiert; von einer "Flüßigkeit" kann man auch in der Druckflasche nicht ganz genau reden, weil es sich da um sog. "superkritisches CO2" handelt - was dem flüßigen Zustand ähnlich ist, aber...]
_ Molekulargewicht von CO2 ... M = 48 g/mol
_ Menge an CO2 ... m = 1000 g
»»»daher Stoffmenge ... n = m/N = 1000/48 = 20,83 mol

2. Mit dieser Nummer kann man schon gleich zur der klassischen Zustandsgleichung (pV=nRT) springen:
_ Druck = std. atmosphärischer Druck ... p = 101325 Pa
_ Stoffmenge ... n = 20,83 mol
_ universale Gaskonstante ... R = 8.314 J/mol/K
_ Temperatur = "Raumtemperatur" ... T = 293 K
»»»daher Volumen V = n·R·T/p = 20,83·8,314·293/101325 = 0,5 m3

Also gute 500 Liter von gasförmigem Kohlendioxid entsprechen dem ursprünglichem etwa einem Liter Feststoff (oder superkritischer Flüßigkeit).

[Hoffe nur, dass ich keinen peinlichen Fehler gemacht hab. Einfach fragen wenn was unklar ist.]
LG, -David-
17968724
ganz vielen dank!

hm. ist relativ wenig was da entsteht. ich hätte gefühlsmäßig mehr angenommen, und jetzt machts tatsächlich sinn, mein problem.

lg

p.s.: dass co2 flüssig gar nicht existiert, hab ich erst im zuge dieses problems (und nach dem eintrag hier) erfahren (oder mal in der schule gelernt und verdrängt)... aber was solls, ich bin halt doch BWLer und kein NAWI.
17968993
Hi ddee,
mir kommt's auch relativ wenig vor. Ich glaube aber meinen Rechnungen...
Naja und ein Gleichgewicht und gegenseitige Hilfe zwischen BWL-erInnen und NaWi-erInnen muss schon bestehen ;)
Guten Eintritt in das neue Semester jedenfalls!
LG, -David-
17971905
@dakarek
danke fuer die Loesung
ich schreibe nochmal fuer interessierte Leute


Gegeben
1 kgr CO2 unter Druck
Man sucht
wieviele Ì3 CO2 als Gas entstehen wenn es in Zimmerverhaeltinisse freigelassen wird
Raumverhaeltnisse:
20 Grad Celsius = 273.15 + 20
= 293.15 Grad Kelvin
Druck 1 atm = 101325 Pa

allgemein gilt
p*V= n*R*T

p = Druck in Pascal ( Pa)
V = Volumen in M3
n = anzahl von MOL
R = allgemeine Gaskonstante =
8.314 J / (mol * Kelvin)
T = Temperatur in Grad Kelvin
weiter
1 mol CO2 = 12 + 2 * 18 = 48 gr
n = 1000 gr / 48 gr = 20.83 mol CO2

V = n * R * T / p
V =
(20.83 mol )* {8.314 J / (mol * Kelvin)} * 293.15 Kelvin / 101325 Pa

V = 0.501 J / Pa
V = 0.501 N * m / ( N / m2)
V = 0.501 m3 = 501 Liter CO2 als Gas

dimitriosm
.
17994895
Efxaristo, dimitriosm, für Unterstüzung und Beweis meiner Zahlen :)
Ich würde aber was bemerken, und zwar:

1) Der Begriff "Grad Kelvin" nicht korrekt ist, die Einheit ist einfach "Kelvin" und deswegen "die Raumtemperatur beträgt 20 Grad Celsius = 293.15 Kelvin".

2) Wir benutzen da die einfachste, allgemeine Zustandsgleichung (equation of state, EOS). 'Fortgeschrittene' Zustandsgleichungen, die in der technischen Praxis verwendet werden, liefern dann für unseres Gasvolumen eine HÖHERE Zahl, weil die Korrekturen an Molekül-Abstößung usw. enthalten.
Siehe zB. http://en.wikipedia.org/wiki/Equations_of_state

Mit freundlichen naturwissenschaftlichen Grüßen, -David-
17995555
@dakarek
danke fuer die Verbesserung

dimitriosm
.
17996738
 
Anmerkung: Eine Grafik zu dem Rätsel habe ich hier hinterlegt:
http://bilder.pauker.at/ztools/images/user/37762_4c5a15e6a6feebca16669823d5d47b85_Ziege.JPG

Auf einer Kreisförmigen Wiese ist eine Ziege festgebunden. Sie frisst eine Fläche von Gras weg (siehe rote Fläche und den Pfeil, der den Radius der Ziege darstellen soll ), die den gleichen Flächeninhalt aufweist, wie die Hälfte der ursprünglichen Wiesenfläche.

In Bezug auf die Grafik: Der Flächeninhalt des grünen Areals ist identisch mit dem Flächeninhalt der roten Areals.

Wie groß ist der Radius der Ziege im Verhältnis zum Radius der Wiesenfläche?

LG - T0M
17889995
@Tom
Also die Wiese hat die Flaeche
F1 = r1^2*ð

die Flaeche der Ziege
F2 = r2^2*ð

die gemeisame Flaeche
F12 = (1/2)*r1*ð

man sucht das Verhaeltnis r2/r1

Sind diese Angaben richtig???

dimitriosm
.
17893132
Re: @Tom
Sieh dir bitte diese Zeichnung oben an, wenn du auf den Link klickst:

Die Wiese hat einen Flächeninhalt von F=r1^2*ð
Nun frisst die Ziege einen Bereich F1 weg, der rot gefärbt ist. Übrig bleibt die Restwiese F2, die grün ist. F1 = F2 = 0,5*r1^2*ð = 0,5*F

Ich suche das Verhältnis Radius Ziege "rz" zu Radius Kreisfläche Wiese "r1"

rz
-- = ?
r1
17893244
@Tom
rz/r1 = 1:(2)^0.5

1: Quadrat Wurzel 2

das meinst du???
Gruss
dimitris
17894893
@Dimitriosm
Ich werde Dir diese Aufgaube in einigen Schritten erklären und dazu jeweils eine Zeichnung liefern.

Es gibt eine kreisförmige Wiese mit dem Radius r1. Der Flächeninhalt dieser Wiese ist logischerweise F=r1*r1*Pi (siehe Bild 1).

http://bilder.pauker.at/ztools/images/user/37762_9301962f636fc4bb927638f9ba7bde53_Grafik1.JPG

Eine Ziege ist am äusseren Rand festgebunden an einem Seil mir der Länge rz. Diese Ziege frisst einen Teil der Wiese weg mit dem Flächeninhalt Fz. Die restliche Wiesenfläche, die übrig bleibt hat den Flächeninhalt F1 (siehe Bild 2).

http://bilder.pauker.at/getfile.php?file=/ztools/images/user/37762_ca79001dd64f3e7d48360100053a1fd9_Grafik2.JPG

Die beiden Flächeninhalte F1 und Fz sind gleich groß, also haben beide einen Flächeninhalt von r1*r1*Pi*o,5.

Meine Frage lautet nun: Wie groß ist der Radius rz im Verhältnis (V) zu dem Radius r1. Oder mathematisch ausgedrückt:

rz
-- = V
r1

Bzw.: rz = r1 * V
Ich kann auch fragen: Wie groß ist V?

Die Aufgabe kann wahrscheinlich nur über Annäherungsverfahren gelöst werden.
17900564
 
Mit nur einem 9- Liter- Eimer und einem 4-Liter-Eimer sollst du genau 6 Liter abmessen. Wie machst du das.

Με μόνο έναν κουβά από τα 9 λίτρα και έναν κουβά από τα 4 λίτρα,πρέπει να μετρήσεις ακριβώς 6 λίτρα. Τι το κάνεις αυτό;

und das 2. Rätsel
Ein schlauer Bauer, den man fragte,wieviele Schafe er habe,antwortet: 1/3 der Schafe sind im Stall,1/5 ist auf der Weide. Dreimal die Differenz der Anzahl dieser beiden Lämmer! Und eines ist das Lieblingstier meiner Tochter. Aber insgesamt sind es weniger als 20. Wieviele Schafe hat der Bauer?

Ένας έξυπνος γεωργός,όποις κανένας ρώτησε, πόσα αρνία έχει, απάντησε: 1/3 από τα αρνία είναι στο στάβλο,1/5 είναι στη βοσκή. Τρείς φορές η διαφορά από τον αριθμό αυτών οι δύο αναρκιών! Και ένος είναι από την κόρη μου το πλέον αγαπητό της ζώο. Αλλά είναι συνολικά λιγότερο από 20 αρνία. Πόσα αρνία έχει ο γεωργός;
17830037
eine Loesung

du brauchst noch einen Eimer ( den 3. ) ohne liter Angabe

1.du fuehllst den 9 liter eimer
2. man giesst 4 liter in 4 liter Eiemer
3. im 9 liter Eimer bleiben 5 liter
4. man giesst die 5 liter im 3. Eimer
5. man fuehlt den 9 liter Eimer
6. man giesst 2x 4 liter im 4 litereimer
7. also im 9 liter Eimer bleibt 1 liter
8. diesen 1 liter giesst man im 3. eimer
9. also im 3. Eimer haben wir 6 liter
17893023
1. Du füllst den 4 Liter Eimer und gießt es in den 9 Liter Eimer (noch 5 Liter passen rein)
2. Du füllst ein 2. Mal den 4 liter Eimer und gießt es in den 9 Liter Eimer (noch 1 Liter passt hinein)
3. Du füllst ein 3. Male den 4 Liter Eimer und füllst den 9 Liter Eimer. In dem 4 Liter Eimer befinden sich nun 3 Liter. Diese 3 Liter gießt Du in ein großes Gefäß, das mind. 6 Liter fassen kann.

Die Schritte 1 - 3 mußt Du nun wiederholen.
LG- T0M
17893047
@Corin: Die Schafe
Du hast Dein Problem ungenau beschrieben.
a) 1/3 der Schafe sind im Stall, 1/5 ist auf der Weide [1/3*X + 1/5*X]
b) Dreimal die Differenz der Anzahl dieser beiden Lämmer! [Wie soll ich mit dem "3x die Differenz der beiden Lämmer" operieren? werden sie addiert? multipliziert?]
c) Und eines ist das Lieblingstier meiner Tochter [+1 = x]

Ich bitte um Aufklärung.

LG - T0M
17893055
Die Angaben kommen nicht von mir! Ich habe es wortgetreu aus dem Buch übernommen. Ich bin aber auch drauf gekommen. Ohne mathematische Gleichung natürlich.Deswegen kann ich es auch nicht besser erklären. Du mußt zuerst wissen was 1/3 und 1/5 der Schafe sind. < 20 und was lässt sich teilen durch 3 und 5?:-)
Es ist total einfach, ganz ohne Formel!
17898791
@Corin
also dann moro mou:
die einzige Zahl < 20 die durch 3 und 5 teilbar ist , ist 15!!!

Corin schreibe was schwierigeres!!!!

Gruss
dimitris
.
17900272
Hallo Corin,

der ganze Strang "Dreimal die Differenz der Anzahl dieser beiden Lämmer! Und eines ist das Lieblingstier meiner Tochter" ergibt keinen Sinn, also habe ich gegooglet und folgendes gefunden:

http://bilder.pauker.at/ztools/images/thumb/500x500_37762_90d31089b4715d6c375fa0c96eb52dd7_Schaf.JPG

Du hast ein WORT vergessen: "Dreimal die Differenz der Anzahl dieser beiden sind Lämmer!"

x/3 + X/5 + 3*( x/3 - x/5) + 1 = X
--> 8*x/15 + 3* 2x/15 + 1 = X
-->15X/15 - 8X/15 - 6X/15 =1
--> X/15 = 1
--> X = 15

Er hat 9 ausgewachsene Schafe und 6 Lämmer.

LG, T0M

P.S.: Bitte schreibe in Deutsch, da ich dem Grieschichen nicht mächtig bin, auch wenn ich 10 CD's, 3 LP's und eine Autobiographie von MIKIS THEODORAKIS besitze.
17901596
die Angaben sind nicht sehr klar.
Schreibe sie auf DE
mit x = Anzahl der Schaffe
zB 3* {(1/3) x - (1/5)x} = 2

x = 15
das meinst du????

dimitris
.
17893056
Exeis dikio! Molis eida oti egrapses thn apanthsi! Einai sosto!:-)
17898794
Re: ...und noch eins!
und bisschen GR...
¸íáí Ýîõðíï êôçíïôñüöï, êÜðïéïò ôïí ñþôçóå, ðüóá áñíéÜ Ý÷åé, êáé áõôüò áðÜíôçóå:
1/3 áðü ôá áñíéÜ åßíáé óôï óôÜâëï,1/5 åßíáé óôç âïóêÞ. Ôñåßò öïñÝò ç äéáöïñÜ áðü ôïí áñéèìü áõôþí åßíáé äýï áñíéÜ!
Êáé Ýíá åßíáé áðü ôçí êüñç ìïõ ôï ðëÝïí áãáðçôü ôçò æþï. ÁëëÜ åßíáé óõíïëéêÜ ëéãüôåñï áðü 20 áñíéÜ. Ðüóá áñíéÜ Ý÷åé ï êôçíïôñüöïò;

äçìÞôñçò
.
17900294
 
Du hast 10 Kugeln. Nur eine ist schwerer. Du hast aber nur 3 Versuche,(du darfst nur 3 mal abwiegen) um die Kugel herauszufinden. Wie machst du das?

Έχεις 10 σφαίρες. Μόνο μια είναι βαρύτερη. Αλλά έχεις μόνο 3 προσπαθίες(μπορείς να ζυγίσεις μόνο 3 φορές) για να βρείς αυτή την σφαίρα. Πώς το κάνεις;
10670451
Frage: haben wir eine Wage mit zwei Schalen
oder eine Waage mit Analoganzeige??
10673995
sehr leicht!!
bei Waage mit Analoganzeige wiegst jede
kugel allein und liest die Anzeige

bei Schalenwaage mit einer Waegung gnaedige Laborantin ( etwa so sagt mir Prettyisland)
Du nimmst zwei Kugeln
1.1 wenn die eine schwerer ist hast du die
1.2 wenn beide gleich wiegen ist die dritte die schwehre!!
Das Problem sollte in diesem Fall mit einer Waegung heissen
Kuss Dimitris
10674138
egrapsa bourdes!!!!!!!!!!!!!!
diabasa treis sfaires kai oxi 10
ta ekana mantara
ich suche wieder!!!!!!!!!!!1111
die frage mit der Waage bleibt se isxy
dimitris
10674448
wieder sehr leicht
Waage mit zwei Schalen
5 links 5 rechts
angenommen die fuenf rechts sind schwerer
von den 5 die rechts waren je 2 auf die Schalen legen
Diereynhsh
1.1 die Schalen haben keinen Ausschlag
= die fuenfte ist die schwerste
1.2 die Schalen haben nach rechts Ausschlag nach unten (schwerer)
1.3 die zwei rechten getrennt auf die Schalen legen.
und wie die Jungs (und Maedels) sagen
.....................voila lol
Gruss Dimitris
10674542
Exeis dikeio! Einai swsto! Syggnwmi pou sou apantisa toso agra. Ta leme..... :-)
10867131
@Corin
to äßêéï = dikio = Recht ohne ei

schreib lieber auf DE damit auch Tom versteht

Gruss
dimitris
.
17900279
1. Du legst je 3 Kugeln auf die Waagschalen (4 bleiben übrig)
2.1. Im Falle vom Gleichgwicht legst Du je 2 Kugeln von den übrigen 4 auf die Waagschalen.
2.2. Von der schweren Seite kann man die beiden Kugeln nun wiegen und die Schwerere ist leicht herauszufinden.

3.1. Im Falle, daß unter den 3 Kugeln die Schwere dabei ist, nimmst Du je 1 Kugel und wiegst sie. Im Falle vom Gleichgewicht ist die 10.kugel, die Schwerere.

T0M
17829688
Auch richtig:-)
17830017
 
chemie, mathe und physik???ich meine chemie geht ja noch, aber physik und mathe....hallo????bist du etwa gut in den drei Faechern?falls ja, brauch dringend hilfe in mathe.....lol....;-)filakia....
10451094
@natschi = νάζι
schreib was!!
Ich garantiere nicht die Loesung
Ich versuche es!
besuchst immer noch die Deutsche Schule Athen Doerpfeld Gymnasium???
Gruss Dimitris
10583895
natschi=νάζι...
ich weiss nicht ob sie vor 11 oder 12 jahren so hiess, jedenfalls haette ich das nicht mitbekommen.meine schule heisst einfach nur deutsche schule athen und ist in marousi.....
f(x)=-2 mal x hoch 6 + 3 mal x hoch 2 ist die funktion ganzrational oder ungerade? f(x) oder -f(x) oder nichts....lol...viola ne aufgabe....gruss natschi
10645932
@natschi
pech gehabt.
Kann dir gleich nicht helfen!!
zuerst sollen wir uns ueber die Definition der Ausdruecke unterhalten.
Kennst du die auch auf griechisch???

A. Ich kenne
1. ganze Zahl
2. Rationale Zahl
ganzrational kenne ich nicht. jede ganze Zahl ist rational.

B. Wie lautet genau die Frage??
fuer alle x die zB reele Zahlen sind,
soll man beweisen dass die Funktion ganzrational oder ungerade ist??

Und dann das f(x) oder f(-x) oder nichts
verstehe ich nicht als Frage!!

Solltest du Lust haben schreib wieder.

wenn du verlinkt im Forum bist
schreibe ich dir email Adresse und Telefon.
Welche Klasse besuchst du??
was bedeutet lol...viola
gruss dimitris
10663691
 
Kennst du das schon? Το &
Das hat auch etwas mit Logik zu tun!

Man nehme 10 Münzen und lege sie zu einem Dreieck. Du darfst nun nur 3 Münzen verschieben und die Spitze des Dreiecks muß nun genau in die entgegengestzte Richtung zeigen.

Πάρε 10 κέρματα και τα βάζεις όπως ένα τρίγωνο. Λοιπόν μπορείς να μετακινήσεις μόνο 3 κέρματα και το τρίγωνο πρέπει να είναι με την κορυφή στο κεφάλι (αντίθετη κατεύθυνση)

::::::O Μετακινήσε μόνο 3 κέρματα
::::O::O Verschiebe nur 3 Münzen
::O::O::O
O::O::O::O
:::::::::::::
O::O::O::O τότε να είναι αυτό
::O::O::O dann soll es das sein
::::O::O
::::::O
10437036
@Corin
Endlich nach deinen Anweisungen habe die Seite gefunden!!
jetzt bleibt die Uebertragung in Startseite.
Bitte um Befehle!!!!!

und jetzt die Loesung
1. Loesung: du drehst das Blatt um 180 Grad!!
2. Loesung
2.1
::::O::O
::O::O::O
O::O::O::O
::::::O

2.2
::::O::O::O
::O::O::O
O::O::O
::::::O

2.3
::O ::O::O::O
::O::O::O
::::O::O
::::::O

voila
10584240
Super! Spitze! Klasse!
Ja, genauso ist es :-) Einfach,wenn man es weiß,oder? Mir fällt sicher noch was gutes ein....und Dir?
10656682
@Corin
geia sou Korinaki
den to hksera. Tora to elysa!!
Grapse moy kai alla!!
Eisai tora sth doylia??
Gruss Dimitris
10659435
 
Hola Dimitriosm, hast du etwa ein Forum über Mathe, Physik, Chemie eröffnet?
Oh mon dieu!
..................................................................................................................................................................................................................Gibst du vielleicht Nachhilfestunden? Bueno, ich glaube, was ich in der Schule versäumt habe, werde ich nie nachholen können....Ich hab viel Respekt für die Leute die diese Sprachen sprechen.....Entweder hatte ich nicht den richtigen Kopf dafür, oder nicht die richtigen Lehrer, kann auch sein..... man musst nicht immer die Schuld an sich selbst suchen! oder?
Auf jeden Fall, man ist nie zu alt, und der grösste Reiz, dass das Leben hat, ist dass man immer neue Sachen lernen kann. Man sollte nie müde werden neue Sachen zu lernen, (obwohl, ich bin fest davon überzeugt, ich hab nicht den Kopf für "solche Sprachen").
Ganz lieben Gruss v. María
10244178
Ich warte auf deine Fragen!!
(nicht alle zusammen schlagen!!!!!!!!!!!!!!)

Als Einfuerung nicht exclusiv fuer dich!
An alle ihrer Figur zu liebe
bodymassindex=BMI
BMI =(Koerpergewicht in kgr) / (Hoehe*Hoehe in m)

Grenzwerte
20 < BMI < 25
zB Ich bin 93 kgr schwer und 1.83 m gross
mein BMI ist 27.77 (Uebergewicht)
meine Grenzen sind
70 kgr < sollgewicht < 84 kgr
und ich soll min 9 bis max 23 kgr abnehmen (ziemlich schwer) !!!

Viel Spass!!
10586262
BMI
Bueno, jetzt habe ich verstanden wie es geht. Multiplizieren, dividieren......xxx...:::...===....Et voilá!!!!
Merci beaucoup
10726358
@Maria
der Vollstaendigkeit halber

pas de quoi
10746327
 
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