pauker.at Forumbeitrag 19099182

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27.04.2008

Hilfe

Arbeit aber ich kapier das mit den revlexiblen Verben nich und die Verneinung auch nicht , brauche hilfe bitte melden...

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AmimA

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Re: Hilfe

hey donaldo.

was kapierst du mit den reflexiv-verben nicht?

und was mit der verneinung?

ich kann dir schon material liefern, doch bevor ich hier ne ganze grammatik hinschreib, solltest du das eingrenzen.

erst mal: in welchem tempus?

nur présent?

oder auch passé composé?

oder gar schon andere zeiten?

kennst du die modalverben pouvoir, vouloir, devoir und savoir auch schon?

ich erklärs dir schon, sag mir einfach, auf welchem stand ihr seid.

was habt ihr schon durchgenommen?

bis nachher, amima

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Donaldo

EN DE FR

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Re: Hilfe

Danke schon mal jetzt, also nun:

ich verstehe nicht was die bringen und wie man sie einsetzt.

Bei der Verneienung, was ich zwar das ich irgentwie ne pas einsetzen muss aber ich weis nicht wie!

ach genau der Tempus: also présent und passé Composé von den werben hab ich mal gehört aber bis jetzt nicht in diesem zusammenhang^^ Wir müssen auch sowas mit nem Teilungsartikel wissen...

ich hoffe du kannst mir haelfen!

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AmimA

EL SQ DE FR EN ..

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Re: Hilfe

also

reflexivverben:

sind "selbstbezügliche" verben: ich bade mich.

ich wasche mich.

du erinnerst dich.

wir besprechen uns.

etc...

1. als erstes musst du die jeweiligen pronomen kennen:

ich wasche mich: je me lave

du wäscht dich: tu te laves

er wäscht sich: il se lave

sie wäscht sich: elle se lave

man wäscht sich: on se lave

wir waschen uns: nous nous lavons

ihr wascht euch: vous vous lavez

sie (maskulin, oder maskulin uns feminin) waschen sich: ils se lavent

sie (nur feminin) waschen sich: elles se lavent.

diese pronomen müssen sitzen.

das war jetzt das présent (=präsens).

hier passiert noch nichts spektakuläres.

reihenfolge immer: subjekt (je), reflexivpronomen (me), verb (lave)

ganz im gegensatz zum passé composé (perfekt):

2. passé composé der

reflexivverben:

immer mit hilfsverb SEIN konjugieren.

IMMER!!!

je me suis lavé

tu t'es lavé

il s'est lavé

elle s'est lavée

on s'est lavé(s)

nous nous sommes lavé(e)s

vous vous êtes lavé(e)s

ils se sont lavés

elles se sont lavées

du stellst folgendes fest:

a) reihenfolge: subjekt - reflexivpronomen - hilfsverb - partizip

b) sobald das subjekt weiblich ist, oder es mehrere subjekte sind (mehrzahl) musst du das partizip angleichen: für eine frau:

elle s'est lavée

.

also

ein -e ans partizip anhängen.

sind es bloss mehrere personen, so hänge ein -s an, es sei denn diese personen sind AUSSCHLIESSLICH frauen, so hänge ein -es an.

siehe dazu noch mal die formen des passé composé an.

c) einige verben sind sowohl als reflexiv wie auch als transitiv nutzbar (mit akkusativobjekt):

bsp: se rappeler: sich erinnern:

je me rappelles des vacances.

ich erinner mich an die ferien.

je te rappelle que...

ich erinnere dich daran, dass...

das ist eigentlich der ganze trick.

die schwierigkeit liegt lediglich darin, dass du unbedingt auf das subjekt achten musst (und auch NUR im perfekt, reps plusquamperfekt): du musst es definieren: ist es männlich oder weiblich?

einzahl oder mehrzahl?

bei männlich singular: das übliche partizip (lavé, senti, parti, conçu, dû,

etc...

)

bei weiblich singular: ein E ans partizip hängen (lavée, sentie, partie, conçue, dûe...)

plural (mask-fem gemischt, oder nur mask:) ein S an das partizip hängen (lavés, sentis, partis, conçus, dûs)

plural (nur weibl): ES ans partizip hängen (lavées, senties, parties, conçues, dûes)

ne ...

ne ...

ne ...

ne ...

pas encore: noch nicht

ne ...

plus

jamais: nie

mehr

ne ...

point: gar nicht

ne ...

guère : beinahe gar nichts, kaum, wenig

ne ...

que: nur, ausschliesslich

ne ...

personne: niemanden (objekt)

person

ne ...

ne : niemand (subjekt)

ne ...

rien: nichts (objekt)

rien ...

ne: nichts (sukbjekt)

das

also

einige verneinungen.

regeln:

1. das

ne ...

pas/...

umschliesst immer das verb.

je ne mange pas.

je ne mange rien.

hat es ein hilfsverb (zb im passe composé) oder ein modalverb (pouvoir, können, vouloir, wollen...) dann umschliesst er diese verben:

je ne suis pas parti(e)

je ne veux pas partir

2. achtung, was subjekt - objekt betrifft:

ich sehe niemanden/nichts: je ne vois personne/rien.

niemand sieht mich: personne ne me voit.

nichts interessiert mich: rien ne m'intéresse.

3. liaison des voylles: zusammenfügen, wenn 2 vokale zusammen treffen:

ich habe keinen hunger: je n'ai pas faim.

4. verneinung bei reflexiven verben:

je ne me lave pas.

achtung: hier umschliesst das ne...pas sowohl verb wie auch reflexivpronomen.

im passé composé:

je ne me suis pas lavé(e)

hier umschliesst das ne...pas wiederum reflexifpronomen und verb, doch achtung, HILSFVERB.

das partizip kommt hintenan.

was den teilungsartikel angeht:

teilungsartikel ist schon mal irreführend, denn er wird im franz dazu verwendet, unbestimmte mengenangaben zu machen.

ich trinke bier: je bois DE LA bière.

zu deutsch fehlt hier der artikel.

es gibt folgende formen: de la =(weibliches substantiv), de l' (männli od weibl substantiv, das mit vokal beginnt, oder mit stummem H) du (=de le, männliches substantiv) und des (plural)

je prends DU sucre

je bois DE LA bière

je bois DE L'acool, DE L'eau

je mange DES pommes

achtung: nach der verneinugn musst du immer " de" nehmen:

je ne mange pas de pommes.

je ne bois pas d'alcool

je ne bois pas de bière

je ne prends pas de sucre.

ich muss schnell weg.

nachher gibts mehr.

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rondine .

DE FR NL IT

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Re: Hilfe

Toll, Amina, Du hast Dir viel Mühe gemacht und super erklärt.

Das war eine gute Wiederholung für mich.

Kompakt zusammengefasst und leicht verständlich!

LG

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miisa .

EN SE FR SP FI .

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Re: Hilfe

bin ganz die gleiche meinung, du hast die sache super gut und verständlich erklärt!

könntest du noch eine weitere sache mit der verneigung und pronomen erklären?

und zwar was ist die wortfolge wenn man diese sätze negieren möchte:

- Je l´aime.

- (J´ai un livre), je le te donne.

also wo kommen hier die Wörter ne-pas ?

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Globetrotterin .

DE FR EN SE JA .

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Re: Hilfe

Also im Vergleich zu Amima bin ich überhaupt keine gute Lehrerin!

Ich kann Dir nur sagen:

Je l´aime --> Je NE l´aime PAS

Je te le donne --> Je NE te le donne PAS

Im Allgemeinen mußt du die Verneigungen NE nach dem Subjekt und PAS nach dem Verb einfügen.

Weitere Bsp:

Je lui ai demandé --> Je NE lui ai PAS demandé

Je m´en suis débarassé --> Je NE m´en suis PAS débarassé

Hoffentlich hilft´s Dir weiter!

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miisa .

EN SE FR SP FI .

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Re: Hilfe

Es hilft mir sehr viel, vielen vielen Dank!

Ich habe auch schon gemerkt, dass ich eine falsche Reihenfolge bei meinem ersten Satz hatte (nicht: je le te donne, sondern je te le donne).

Es gibt dafür sicherlich auch eine Regel, kommt aber nicht mehr in meinen Kopf zurück..

?

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rondine .

DE FR NL IT

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Re: Hilfe

Hallo, miisa,

die Regel ist ziemlich einfach; die Stellung der Pronomen ist: me, te, se , nous, vous VOR le, la, les; lui und leur dagegen NACH le, la, leur.

LG

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user_81961

DE FR

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Re: Hilfe

ich habe mir die reihenfolge mit mit folgendem sprüchlein gemerkt:

me, te, se, nous, vous VOR le, la, les STELLST DU, NACH DIESEN lui UND leur DU SETZT, DOCH y UND en ZU ALLERLETZT.

(y-en > wie ein esel :)

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miisa .

EN SE FR SP FI .

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Re: Hilfe

super danke :-) ich denke das war was ganz neues für mich ^^

Lg

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Franz