Hier ist die Teestube

Der "kuschelhase" aus HH war auch dabei.

Schau mal, wie wenige Muttersprachler noch im Ü-Forum sind, vielleicht waren sie nicht am PC.

Ja, ich habe auch wunderschöne Grußkarten aus Türkiye bekommen, sie haben alle daran gedacht.

Selamlar, die mama.

Es gibt auch einen Grund, warum das so ist.

Aber ich möchte zuerst mal erwähnen, dass ich hier niemanden kretisieren, angreifen oder beleidigen möchte.

Der folgende Text soll einfach nur eine Aufklärung sein, für die, die es bisher nicht gewusst haben.

Den Kuffar an Weihnachten und anderen religiösen Festen zu gratulieren ist haram, und darin sind sich die Gelehrten einig, wie Ibn Al-Qayyim (r) in Ahkam Ahl Adh-Dhimmah schreibt: „Der Konsens [der Gelehrten] verbietet das Gratulieren der Kuffar bei Ritualen, die speziell zu ihnen gehören, indem man zum Beispiel zu ihren Festen und Fastenzeiten Dinge sagt, wie „Ein frohes Fest“ oder „Viel Spass bei eurem Fest“, usw.

Auch wenn derjenige, der das sagt, vom Kufr gerettet wurde, bleibt es immer noch verboten.

Das ist genauso, als ob man jemanden beglückwünschen würde, der sich vor einem Kreuz niederwirft, oder sogar noch schlimmer als das.

Die Sünde ist genauso groß, als würde man jemandem zum Weintrinken gratulieren oder zum Mord oder für unerlaubte Geschlechtsbeziehungen, usw.

Viele von denen, die keinen Respekt für ihre eigene Religion haben, sind diesem Irrtum verfallen; sie bemerken nicht das Ausmaß ihrer Handlung.

Wer einer Person zu Ungehorsam oder Bid'ah oder Kuft gratuliert, setzt sich selbst dem Zorn Allahs aus.“

Den Kuffar an ihren religiösen Festen zu gratulieren ist bis zu dem Ausmaß haram, wie Ibn Al-Qayyim es beschrieben hat, denn man akzeptiert oder billigt zumindest die Rituale ihres Kufr, auch dann, wenn sie für einen selbst nicht in Frage kommen.

Der Muslim aber darf niemals die Rituale des Kufr billigen und auch niemanden dazu beglückwünschen, denn Allah akzeptiert nichts von alledem, wie Er sagt:

„Wenn ihr undankbar seid, so ist Allah auf keinen von euch angewiesen.

Und er findet nicht Wohlgefallen am Unglauben Seiner Diener, doch wenn ihr aber dankbar seid, so gefällt Ihm das an euch.“ (Az-Zumar:7)

„Heute habe Ich euch eure Religion vervollkomnet und Meine Gnade an euch vollendet und euch den Islam zum Glauben erwählt.“ (Al-Ma'idah:3)

Ihnen zu gratulieren ist also verboten, ob es nun die Kollegen bei der Arbeit oder sonst jemand betrifft.

Wenn sie uns aus Anlaß ihres Festes begrüßen, sollten wir nicht antworten, denn es sind nicht unsere Feste und es sind auch keine Feste, die von Allah angenommen werden.

Auch in ihrer Religion stellen diese Feste eine Bid'da dar und selbst die ehemals gültigen wurden außer Kraft gesetzt durch den Islam, mit dem Allah Muhammad (a.s.s.) zur gesamten Menschheit gesandt hat.

„Und wer eine andere Religion als den Islam begehrt: nimmer soll sie von ihm angenommen werden, und im Jenseits wird er unter den Verlierern sein.“ (Al-Imran:85)

Für einen Muslim ist es haram, Einladungen zu diesen Gelegenheiten anzunehmen, denn das ist noch schlimmer als eine Gratulation, feiert man dann ja sogar mit ihnen zusammen.

Ähnlich ist es den Muslimen nicht erlaubt, die Kuffar durch Feste zu diesen Gelegenheiten zu imitieren, wie zum Beispiel durch den Austausch von Geschenken oder Verteilung von Essen oder Süßigkeiten oder indem man sich Urlaub nimmt usw., denn der Prophet (a.s.s.) sagte: „Wer ein Volk imitiert, ist einer von ihnen.“ Schaikh Al-Islam schreibt in seinem Buch Iqtida' As-Sirat Al-Mustaqim mukhalifat Ashab Al-Jahim: „Sie in einigen von ihren Festen nachzuahmen bedeutet, dass man mit ihren falschen Glaubensvorstellungen und Praktiken einverstanden ist und man gibt ihnen die Hoffnung auf eine Gelegenheit, den Schwachen zu erniedrigen und in die Irre zu führen.“

Wer etwas davon tut, ist ein Sünder, ob er es nun aus Höflichkeit oder Freundlichkeit macht oder ob er zu schüchtern ist, es abzulehnen, oder was auch der Grund sein mag, denn es bedeutet Heuchelei im Islam und bringt die Kuffar dazu, Stolz auf ihre Religion zu empfinden.

Und Allah ist Der, Den wir bitten, den Muslimen Stolz auf ihre Religion zu geben, ihnen dabei zu helfen, an ihr festzuhalten, und ihnen den Sieg über ihre Feinde zu geben, denn Er ist der Starke, der Allmächtige.

Ibn Al-Qayyim (möge Allah ihm barmherzig sein) sagte: „Es ist den Muslimen nicht erlaubt, an den Festen der Muschrikin teilzunehmen, gemäß dem Konsens der Gelehrten, deren Wort Gewicht hat.

Die Fuqaha' aller vier Rechtschulen haben dies deutlich in ihren Büchern gesagt.

[...] Al-Baihaqi berichtet von 'Umar ibn Al-Khattab mit authentischer Überlieferungskette, dass er sagte: „Betretet nicht die Kirchen der Muschrikin an ihren Festtagen, denn der göttliche Zorn kommt auf sie herab.“.

Und 'Umar sagte ebenfalls: „Meidet die Feinde Allahs an ihren Festtagen.“.

Al-Baihaqi berichtet mit guter Überlieferungkette, dass 'Abdullah ibn 'Amr sagte: „Wer sich im Land der Nicht-Araber niederlässt, ihr Neujahrsfest feiert, sie imitiert und dann in diesem Zustand stirbt, wird mit ihnen am Tag der Auferstehung versammelt.“.“ (Ahkam Ahl Adh-Dhimmah, 1/723-724).

Danke für Deine Antwort.

Mal gut das es noch Menschen gibt, die auch Moslems sind aber andere Menschen respektieren.

Wenn das der Grund ist, weiss ich was ich davon zu halten habe.

Aber poppen dürfen die Moslems die Christen...

Weihnachtsgrüsse sind harram...

man man man....Schuss nicht gehört`?

Nein, das dürfen die sicher nicht, alle voehelichen Beziehungen sind haram, egal ob mit Moslem oder Christ.

Und das, was in diesem Text steht, habe ich mir nicht selber ausgedacht, es sind Gelehrte die das sagen, und die haben wohl mehr Ahnung als wir alle!

Ich wollte hier auch keine Diskussion zum Kochen bringen, sondern lediglich nur Informationen weiter geben.

Es ist mir auch klar, dass heutzutage fast niemanden gibt, der ohne Sünden lebt.

Wie gesagt, ich wollte nur aufklären...

die Welt verändert sich und auch Du lebst nicht so, wie es vorgegeben wird...

Ich denke nicht, daß dies der Grund ist, warum hier keine Grüße stehen...

Da magst du auch Recht haben, dass dies nicht der Grund ist, aber es wäre ein Grund...

Keiner hat gesagt die Muslimen sollenan unserem Fest teilnehmen.Aber gückwünsche sind erlaubt oder würde Gott soetwas unterbieten?Niemals!!!

Auch allah weiss das dass eas andere glaubensrichtungen gibt.Da bin ich sicher!Ich respektiere jeden Glauben!

vergesse mal das was du auswenig gelernt hast!

bist du araberin?

nein du hast versucht dich zu belesen!

Mehr nicht !Und hast d auch verstanden das vieses ähnlich unseren glauben ist?

die gleichen propheten z.b.

Kein Gott wo auch immer wird eine meinung akzeptieren!

religionen wissen das es andere gibt oder soll ich mich an google hängen so wie du!

Ich begrückwünsche jeden Muslimen weiterhin zum"zuckerfest"genauso wie Glüchwünsche zum opferfest zum ramazan.....das ist legitim und wichtig in unserer gesellschaft!

Wer sagt denn, dass Islam eine Religion nur für Araber ist???

Es geht auch nicht darub, ob und was ich auswendig gelernt habe, denn ich habe es mir nicht ausgedacht, so steht es geschrieben.

- "Auch allah weiss das dass eas andere glaubensrichtungen gibt" -

klar weiß es Allah, Er weiß alles, aber es heißt nicht, dass es richtig ist!

Und ob ich es verstanden habe, dass vieles eurem Glauben ähnenlt?

:) Du bist echt lustig :)

weisst du ?

Ich binnicht lustig aber du verstehst zu wenig!

Rezetiere keine Suren aus irgendwelchen buchern!Du lebst nicht danach!und wenn du es vesuchst !....mache es richtig!!!!das was hier gemacht ist ist Gotteslässterung oder meinst du wor sind alle dumm hier?

Gebe mir einen Koran mit deutscher Übersetzung !

Ich werde ihn laut lesen!Auch voller Überrzeugung.Bin ich jetzt Muslime!!!??

Ich verstehe echt nicht, warum manche Menschen sich sofort aufregen müssen und sich als was besseres darstellen wollen...

Es war auch nie in meinem Sinne, hier jemanden für dumm zu halten...

Es steht dir auch nicht zu, darüber zu urteilen wie und wonach ich lebe, denn du kennst mich nicht!

Nenne mir bitte eine Aussage von mir, die nach einer Gotteslästerung aussieht?

Das würde ich niemals tun!

Ich liebe meine Religion!

Sicher lebe ich nicht 100% nach dem Koran, aber ich versuche es, soweit es mir möglich ist.

Aber das brauche ich dir nich zu erklären, denn das, was du schreibtst, sieht in meinen Augen nur nach verletztem Stolz aus.

Es ist leicht, sofort mit irgendwelchen Behauptungen um sich zu schmeißen, genauso wie du es jetzt auch tust, aber versuche mal mit Wissen und Verstand an die Sache zu gehen, aber ich bezweifle, dass es dir möglich sein wird.

In diesem Sinne, schönen Tag noch...

Ach du scheiße ...

wohin darf ich bitte kotzen ?

Es ist echt schade, dass man sofort solche Srpüche an den Kopf bekommt...

wundert Dich das?

Sorry, mich nicht.

Denn es gibt nicht nur den Islam und wie ich GottseiDank feststellen muss, geht auch die Kombination zwischen Moslems und Christen.

Sonst hätte ich den Glauben auch verloren, wenn ich lese, was Du hier schreibst.

Auch wenn es da so steht, wie veraltet ist das?

Vor Gott sind alle gleich,und das steht nicht nur in der Bibel.

Also komm mal runter

ich äußere mich nicht gerne zu solchen themen, schon gar nicht zu religiösen

aber zu diesem satz muß ich schon was sagen:

so wie es die kirche auf erden auslebt, stimmt dieser satz leider nicht

homosexuelle (das sind auch menschen, die gott schuf) und geschiedene wiederverheiratete dürfen in der kirche die heilige kommunion nicht empfangen.....wenn man dann den prieser sagen hört: alle sind zum tisch des herren geladen.....dann bekomm ich eine krise......und der priester ist einmal der "vertreter" gottes auf erden......

und so wie wir all zu oft "scheinchristen" sind, genauso gibt es auch bei den moslems solche, die auch nicht ganz nach den geboten leben.

auch wir christen suchen uns nur die gebote raus, die uns passen.

auch wir dürften laut bibel nur geschlechtsverkehr haben, um kinder zu zeugen....

so, genug zu diesem thema von meiner seite

richtig Angie, so sieht es aus...

ob Christen oder Moslem, sie machen sich teilweise ihren Glauben selber.

Deswegen regt mich sowas auch auf.

Ich weiss zumindest, wem ich zu bayram noch gratuliere und wem nicht.

ich verstehe was du meinst, aber dennoch möchte ich dir einige dinge zum nachdenken mitgeben....

1. die kirche ??

WER macht fehler??

ich denke das sind auch bloss MENSCHEN die fehler machen.

nicht die "kirche" ....(kirche=http://de.wikipedia.org/wiki/Kirche)

2.homosexuelle....meine besten freunde sind auch homosexuell...dennoch steht in der bibel: du sollst nicht bei einem manne liegen wie bei einer frau.

3. mose 18.22

und aussuchen was uns gefällt aus der bibel und was nicht....geht nicht.

ja es sind auch menschen die GOTT schuf....

und jedem menschen hat Gott den freien willen gelassen sich für oder gegen ihn zu entscheiden, ein dazwischen gibt es nicht.

3. kommunion.....bei uns geht das schon (evangelisch)

4 priester= vertreter gottes??

nein steht nicht in der bibel...

jeder der glaubt ist priester

5.geschlechtsverkehr nur in der ehe um kinder zu zeugen??

steht so nicht in der bibel

nur in der ehe.

ja steht so, aber ob und wie viele kinder man möchte ist jedem selbst überlassen.

ich weiss dass viele socher "halbwahrheiten" leider in diversen religionsunterrichtsstunden gelehrt werden....daher bitte nicht als "böse kritik" zu sehen sondern als "richtigstellung"

und ja...viele "christen" (nur halbherzige??) suchen sich raus was ihenen gefällt, leider.

jeder christ sollte sich an die gebote halten ( das ist sauschwer, denn wir alle sind menschen mit fehlern, denn wenn wir keine fehler hätten, wären wir keine menschen mehr...)

es wär ja schon toll wenn wir uns wenigstens an jenes gebot halten würden, von dem jesus sagt dass es das wichtigste und höchste ist:

liebe deinen nächsten wie dich selbst ....(bergpredigt)

schon wären alle probleme der welt gelöst;-))

ganz liebe grüsse nixe

Dem kann ich uneingeschränkt zustimmen, liebe nixe

Du hast garnicht verstanden, und das wirst du vor Gott rechtfertigen müssen!!!

Nur Du wirst damit leben müssen Werde Gücklich!

Ich glaube, ich habe mehr verstanden, als du jemals verstehen wirst.

Aber egal, lass es mal meine Sorge sein...

Ich habe nie von mir behauptet, dass ich sündenfrei lebe, das tut glaube ich keiner....

Du wirst aber auch zu denjenigen gehören, die sich vor Gott rechtfertigen müssen, das müssen alle Menschen, egal welchen Glaubens die sind!!!

Als Erstes möchte ich mal sagen dass es unter den "Gelehrten" aller Religionen viele gibt, die eine so dermaßene *Piiiiiieeeep* (Zensur) von sich geben; und außerdem sind sich viele "Gelehrte" in vielen Dingen untereinander gar nicht mal einig.

Zweitens sind diese Äußerungen bzw. Ansichten an Arroganz kaum noch zu überbieten.

Für mich als Christin ist mein Glaube auch der einzig richtige; dennoch wünsche ich z.B. der türkischen Putzfrau in der Firma einen schönen Bayram, ich weiß wann Ramadan anfängt (was sie immer sehr freut, weil ich Anteil nehme) usw.

Und ich esse von dem Essen das sie uns schon mal hinstellt, weil sie Allah gut stimmen will, wenn sie z.B. für eine sichere Reise betet, auch wenn das für mich persönlich totaler Humbug ist.

Ich tue es aber aus Respekt, Höflichkeit und Freundschaft ihr gegenüber.

Trotzdem bin ich nach wie vor Christ und Gott würde mich NIEMALS deswegen verurteilen, weil ich dem Angehörigen einer anderen Religion gegenüber Respekt zolle und ihn durch gute Wünsche zu ihren Festen wissen lasse, dass ich sie mag und an sie denke.

Dass besagte Putzfrau mir umgekehrt in all den Jahren noch nie frohe Weihnachten gewünscht hat, macht mich schon ein wenig traurig, ich kann aber damit leben.

Ist vielleicht auch nur ein "Versehen", denn sie hilft aktiv durch ehrenamtliche Dienste in einer christlichen Gemeinschaft.

Sie hat die Einstellung, dass auch das Dienst für Allah ist.

Wenn das allerdings ihr Imam wüsste, der sie seit Jahren unter Druck setzt und ihr sogar gesagt hat, sie solle keine Freundschaften zu Deutschen pflegen, würde sie mächtig Ärger bekommen.

Ich behaupte nicht, dass man gegenüber den Menschen anderen Glaubens respektlos erscheinen muss, sogar im Gegenteil.

Ich gehöre zu den Menschen, die stehts freundlich zu anderen sind, egal welche Hautfarbe, Religion oder Staatsangehörigkeit sie haben.

Aber das eine hat mit dem anderen wenig zu tun.

Wenn ich dir zu deinem religiösen Fest gratuliere, dann bedeutet es, dass ich dein Fest gutheiße, und das ist nicht im Sinne des Islam.

Frag doch mal jemanden, der Ahnung davon hat, und ich bin mir sicher, du wirst es bestätigt bekommen.

Aber frage bitte nicht "den Türken von der Dönerbude" oder so :), sondern jemanden, der wirklich Ahnung davon hat.

Schon allein die Tatsache, dass an Weihnachten (oder Silvester) Alkohol getrunkent wird, muss einen doch stutzig machen...

Und was die Gelehrten angeht, ja, da magst du wohl recht haben, dass sie nicht immer der gleichen Meinung sind, aber es sind solche Kleinigkeiten, wie zb bestimmte Bewegungen beim Gebet oder andere Kleinigkeiten...

Habe ich getan, und die Familie angerufen, die mir auch zu meinem Fest gratuliert haben.

Sie sagen auch, du denkst immer an uns und es wäre schlimm wenn wir es nicht tun würden, das kann Allah nicht wollen.

Als ich vorige Woche da war, haben sie in meiner Gegenwart gebetet als ein hoça im Fernsehen gebetet hat, sie sind sehr gläubig.

Aber sie respektieren mich und das hat was dem Respekt den ich ihnen entgegenbringe zu tun.

Du respektierst nicht wirklich andere Religionen, sorry

Liebe tombilii,

es geht nicht darum, ob ich andere Religionen respektiere oder nicht!

Es ist auch eine Sache, ob ich die Menschen, die eine andere Religion haben, respektiere, und eine ganz andere, ob ich ihre Religion respektiere!

Es mag ja sein, dass du das so erlebt hast, und wir leben hier in Deutschland, da lässt sich manches schlecht umgehen, man grautuliert natürlich den anderen, aber das heißt noch lange nicht, dass es richtig ist.

Es ist eine Sünde von vielen...

Nein meine Liebe, sie wohnen nicht an meiner Türe, leider, denn dort fühle ich mich sehr wohl.

Der älteste Bruder ist strengläubig und selbst er hat mir eine respektvolle Geste gezeigt, was er sonst niemals tun würde.

Er würde nie sündigen.

Ich bin die einzige Deutsche, die dort verkehrt.

...und werfe den ersten Stein...so steht es in der Bibel...

Ich respektiere die Menschen und ihre Religion, da solltest Du mal drüber nachdenken.

Aber durch solches Gedankengut wird nie Weltfrieden entstehen, im Gegenteil...mich wundert es echt nicht...

Ich habe dich schon verstanden, dass diese Menschen nicht bei dir vor der Haustür leben.

Das war nur allgemein auf die Muslime in Deutschland bezogen...

Weißt du, es bringt nichts, hier irgendwelche Beispiele zu bringen, der oder der hat es so oder so gemacht, mag von mir aus die halbe Welt so denken, aber darum geht es nicht, es geht darum, dass es nicht erlaubt ist und daran darf ein Moslem nicht zweifeln!

Es heißt auch (den genauen Wortlaut kenne ich leider nicht, gebe es deshalb mit meinen eigenen Worten wieder): Der jenige, der eine Sünde begeht und weiß, dass es eine Sünde ist und Reue im Herzen empfindet, der ist viel besser als der, der eine Sünde begeht und dabei versucht, mit irgendwelchen Ausreden oder Umschreibungen (oder was auch immer) sich zu rechtfertigen und zu sagen, dass es keine Sünde wäre!

Und zu deinem Beispiel aus der Bibel: "...und werfe den ersten Stein...", ich habe nicht behauptet, dass ich keine Sünden begehe, in der heutigen Zeit ist es auch sehr schwer sündenfrei zu leben, ich habe lediglich nur eine Information reingestellt, nicht mehr und nicht weniger!

habe es als Info auch so verstanden, nur akzeptieren könnte ich es nicht wenn das der Grund wäre.

Ich mag keine Menschen die heucheln und sich selber was vormachen.

"Der jenige, der eine Sünde begeht und weiß, dass es eine Sünde ist und Reue im Herzen empfindet, der ist viel besser als der, >> mehr der eine Sünde begeht und dabei versucht, mit irgendwelchen Ausreden oder Umschreibungen (oder was auch immer) sich zu rechtfertigen und zu sagen, dass es keine Sünde wäre!""

diese Aussage, da kann ich was mit anfangen und da habe ich Respekt vor.

Denn das ist menschlich und nachvollziehbar, da niemand perfekt ist.

Ob Allah, Gott oder wie auch immer........und ich lese sehr viele Bücher über den Islam, z. Z. eins von Said Nursi, ein Geschenk, der einen für mich ganz wichtigen Satz geschrieben hat:

Nur in Freiheit kann Glaube gedeihen....

und jeder Moslem sollte die Freiheit haben andere zu gratulieren...

- "Ob Allah, Gott oder wie auch immer...."

zb auf englisch heißt Gott: God, heißt es dann, dass die Deutschen an einen anderen Gott glauben, als die Engländer oder die Amerikaner?

Weil Gott und God sind zwei verschiedene Wörter :) Auf Arabisch heißt Gott Allah, genauso wie er auf Englisch God heißt.

Es ist also ein und der selbe Gott an den die Christen, die Juden und die Moslems glauben.

Übrigens, die arabisch sprechenden Christen sagen auch Allah, aber eben nur, weil Gott auf Arabisch Allah heißt, Allah ist nicht nur Gott der Muslime :)

Ich lach mir hier echt langsam einen weg.

Mal ganz davon abgesehen davon, dass es sehr grundlegende Unterschiede zwischen dem Gott der Christen, der Moslems und der Juden gibt und sie infolgedessen auch nicht an denselben Gott glauben.....erst kommst du immer wieder mit dieser Behauptung, es wäre für Muslime 'haram', Christen zu Weihnachten zu beglückwünschen.

Jetzt plötzlich lässt du los, wir würden doch alle an denselben Gott glauben, was ja theoretisch dann bedeuten würde, dass es ja gar nicht schlimm wäre, wenn Muslime Christen zu Weihnachten gratulieren würden.

Was den Namen 'Allah' angeht: Im Islam wird man ja gezwungen, von 'Gott' (Allah) in ARabisch zu sprechen, egal welche Sprache man eigentlich spricht.

Im Christentum spricht man Gott halt in der Sprache an, mit der man aufgewachsen ist bzw. wo man wohnt, dadurch kommt es eben, dass Christen in Saudi Arabien 'Allah' zu Gott sagen.

Und???

Trotzdem glauben alle Christen an denselben Gott.

Man sollte grundsätzlich im Islam alles auf Arabisch sagen, denn in dieser Sprache hat Allah den Koran aufenbart, und jede Übersetzung könnte dazu führen, dass man es anders verstehen würde, als es gemeint ist, denn man kann manchmal nur sehr schwer alles wortwörtlich übersetzten, tut man es dennoch, könnte es passieren, dass es in der jeweiligen Sprache keinen Sinn machen würde, ich denke, du weißt was ich meine...

Was den anderen Punkt angeht (oh man, komm ich mal heute vom PC weg :)?)...

es ist ein und der selbe Gott an den die Juden, die Christen und die Moslems glauben, du solltest dich mal besser informieren.

Das heißt jetzt aber nicht automatisch, dass das Christentum richtig ist, denn wie jeder weiß, entspricht das, was heute in der Bibel steht, nicht dem, was mal von Gott gesandt wurde.

Die Bibel wurde mit der Zeit von Menschenhand verändert, es wurden Dinge hinzugefügt, aber es wurden auch Dinge weggelassen, somit entspricht es nicht mehr dem wahren Wort Gottes.

Die Meschen hatten sich auch Götzenbilder gemacht und haben diese angebetet.

Siehe Jesus im Christentum: wenn man in die Kirche reinkommt, ist er es, der an dem Kreuz hängt und er ist es auch, vor dem man auf die Knie geht und sich bekreuzigt usw, obwohl es doch auch in der Bibel steht (den wörtlichen Laut kenne ich nicht): ihr sollt euch keine Götter neben mir nehmen, euch kein Bildnis von mir machen usw.

Im Islam ist Jesus ein Prophet, ein ganz normaler Mensch und nicht etwa ein Sohn Gottes.

Denn es ist Gotteslästerung!!!

In dem man sagt, Jesus währe der Sohn von Gott, vergleicht man Gott mit den Menschen, denn Jesus ist ein Mensch!

Gott ist aber mit nichts auf dieser Welt zu vergleichen, es steht uns nicht zu, ein Bildnis von Ihm zu machen, dazu würde unser Verstand auch gar nicht ausreichen...

Hoffe, dass du dir jetzt nicht mehr einen ablachst :)

ja es gibt nur einen GOTT, das heisst aber jetzt auch nicht dass der islam richtig ist;-))

das die bibel nicht mehr in der urfassung ist stimmt nicht, sie liegt immer noch auf in hebräischer schrift....und beim übertragen in neuere bücher wurde mit sicherheit KEIN fehler gemacht, denn jeder hebräische buchstabe ist gelichzeitig eine zahl....und die mönsche die die bibel übertragen haben zählten nach jeder zeile diese zahlen zusammen ...somit wurde überprüft ob ein fehler aufgetreten ist oder nicht.

natürlich wurde sie auch in "modernere, verständlichere" wörter gewandelt

(wenn man heute lesen würde: ich ficke das kind....dann wird die polizzei gerufen, dabei hiess es im mittelalter ganz einfach : ich züchtige das kind (bekommt eine ohrfeige).....deshalb auch notwendig die neuere version.

und was meinst du damit dass dinge hinzugefügt oder weggelassen wurden??

kannst du das näher erklären??

es heisst wörtlich: ich bin der HERR dein GOTT, du sollst keine anderen Götter haben neben mir.

wir haben ja auch keine anderen Götter neben GOTT, denn JESUS ist der MENSCH gewordene GOTT....wurde über 700 jahre lang im alten testament immer wieder prophezeit...

somit ist es KEINE Gotteslästerung!!!

und es heisst: du sollst dir kein bidniss machen von dem HERRN.

tut auch keiner.

wir machen uns ein bildniss vom MENSCH gewordenen GOTT und das ist erlaubt.

(wenn GOTT nicht gewollt hätte, dass mann ihn sieht, dann wäre er unsichtbar zur welt gekommen)

stimmt GOTT ist unvergleichlich, unvorstellbar, unermesslich.....

liebevoll und ein gütiger Vater;-))

Dass die Bibel immer noch in hebräischer Schrift aufliegt, beweist nicht ihre Richtigkeit!

Es beweist höchstens, dass sie seit diesem Zeitpunkt nicht mehr verändert worden ist, aber nicht das, was vorher gewesen ist.

Tut mir leid, aber deine Aussage, was den menschgewordenen Gott betrifft, die kann ich nicht so ganz nachvollziehen, ehrlich gesagt, wiederspricht sich das teilweise auch irgendwo.

Du sagt, man darf sich zwar kein Bildnis von Gott machen, aber von dem menschgewordenen Gott (???).

Indem ihr Jesus als Sohn Gottes bezeichnet, stellt ihr Gott auf die gleiche Stufe mit Menschen!

Gott hat die Menschen dazu erschaffen, damit sie ihm dienen, nicht umgekehrt!

Gott würde sich nicht zu den Menschen auf die Erde herablassen, und sich von ihnen demütigen (kreuzigen) lassen!

Und du sagst auch, dass es stimmt, dass Gott unvergleichbar, unvorstellbar, unermesslich ist, aber deine Aussage, von wegen der menschgewordene Gott, wiederspricht sich dem.

Denn in dem ihr Gott einen menschlichen Körper zuschreibt, vergleicht ihr ihn mit den Menschen!

Gott wurde nicht gezeugt und er hat nicht gezeugt, das ist eine Eigenschaft des Menschen!

...ich will jetzt nicht mehr mit jemandem diskutieren, der ersten KEINE ahnung von den heiligen schriften und zweitens NULL ahnung vom christentum hat!!!

ich erzähl auch keine märchengeschichten vom islam, also bitte lass DU es auch vom christentum.

danke;-))

Also erstens, bist du die jenige, die angefangen hat, ihre Kommentare zu einer Diskussion beizutragen, die bereits im vollem Gange war, also brauchst du jetzt auch nicht zu sagen, du würdest nicht mit mir disskutieren wollen!

Zweitens, sind es keine Märchen die ich erzähle, sondern es sind berechtigte Fragen!

Wahrscheinlich siehst du selber keinen Zusammenhang darin, deswegen auch diese Reaktion von dir.

Schon alleine die Tatsache, dass ihr ein Kreuz anbetet oder es zumindest verehrt (oder was auch immer)!

Ich meine, wenn zB mein Bruder oder so, erschossen wird, dann hänge ich mir doch auch keine Pistole an den Hals!

Also wenn Jesus, so wie ihr sagt, gekreuzigt wurde, dann müsstet ihr doch das Kreuz verabscheuen und es nicht auch noch anbeten!

In diesem Sinne, wünsche ich dir alles Gute und ich würde mir auch für dich wünschen, dass du dich mit dem Islam beschäftigst, denn dann - und da bin ich mir ganz sicher - würdest auch du, die Wahrheit erkennen!

Erstens ist nicht gesagt, dass Christen zu Weihnachten etc Alkohol trinken.

Ich z.B. tue es nicht.

Zweitens nur weil ich jemand zu seinem religiösen Feiertag alles Gute wünsche, sage ich doch trotzdem nicht, dass ich (für mich) diese Religion toll finde/ gut heiße.

Und ich bin durch diese "Glückwünsche" kein besserer oder schlechterer Christ als vorher und versündige mich nicht.

Denn Gott allein weiß, wie es in meinem Herzen mit meinem Glauben aussieht.

Wenn ich jetzt zusammen mit Muslimen Allah anbeten würde, das wäre ne andere Geschichte, aber darum geht es ja in diesem Thread nict.

Was die "Gelehrten" angeht (und zwar ganz gleich aus welcher Religion): Für mich ist einzig und allein die Bibel Richtschnur und das sollte der Koran für euch Muslime sein.

Was irgendwelche Menschen (die im übrigen gerne dazu neigen, Dinge nach ihren persönlichen Neigungen und Wünschen "auszulegen") von sich geben, sollte relativ irrelevant sein.

Und es sind eben nicht nur die kleinen Dinge, in denen sich die "Gelehrten" streiten.

Wie auch immer, mehr werde ich dazu nicht sagen.

Es mag ja sein, dass du kein Alkohol trinkst, oder vielleicht manch anderer auch nicht, aber die meisten tun es, oder zumindest sehr viele.

Ja sogar in der Kirche bei der Messe wird doch Wein aus dem Kelch getrunken, was ja auch ein Ritual, oder eine Art Ritual ist.

Du sagst, dass die Bibel für dich die Richtschnur ist...

Isst du denn Schweinefleisch?

Die meisten Christen tun es!

Wo doch laut Bibel das Schweinefleisch verboten ist!

Kann jeder mal selber nachschlagen, wenn er mir nicht glaubt: 3.Mose;Kap.11 (wenn ich mich nicht irre, dann fängt es ab Vers 7 an, aber besser das Kapitel von Anfang an lesen)

Du bist leider nicht richtig informiert :-)

Die Stelle des Verzehrverbots von Schweinefleisch an sich ist richtig, sie gilt jedoch nicht mehr für Christen, sondern nur für die Juden, die sich ja noch nach dem Alten Testament richten.

Für Christen ist dieses Gebot gemäß Apostelgeschichte 10, ab Vers 9 aufgehoben.

Wir dürfen essen und trinken, was uns beliebt.

Nur wenn wir z.B. Gäste haben, denen es unangenehm wäre, wenn wir beispielsweise Schweinefleisch servieren, sollen wir entsprechend zu diesem Anlass Rücksicht nehmen, um diese Gäste nicht in Verlegenheit zu bringen (Römer 14, ab Vers 13).

Auch dort wird nochmals betont, dass es kein Nahrungsmittel gibt, das unrein ist.

Offensichtlich kennst du die Bibel nicht wirklich

Ich habe auch nicht behauptet, die Bibel richtig zu kennen, genausowenig, dass ich den Koran richtig kennen würde.

Und ich bin dir auch für die Angaben der Texstellen sehr dankbar, denen ich auch nachgehen werde.

Aber dennoch ist die Bibel, vor allem das Neue Testament, voller Wiedersprüche, und das sage nicht nur ich, das ist, glaube ich, jedem bekannt.

Sogar als ich noch zur Schule ging, hatte der Lehrer für den katholischen Religionsunterricht, genau wegen dieser Wiedersprüche ein Thema eingeführt, und auch selber zugegeben, dass in der Bibel nicht alles so ganz stimmt...

Auch im Koran sind Widersprüche zu finden.

Ich hab aber ehrlich gesagt keine Lust mehr darüber endlos zu diskutieren, da das Ganze eh zu nichts führen wird.

Wir könnten den Rest unseres Lebens darüber diskutieren, und würden nie zu einem Konsens kommen.

Es läuft ja sowieso immer wieder darauf hinaus dass du uns hier beweisen willst, dass alle Muslime schlecht bzw. sündig sind, die die Feiertage von Christen respektieren und ein paar liebe Worte finden, bzw. dass angeblich sich Christen nicht nach dem richten, was in der angeblich so widersprüchlichen Bibel steht.

Lassen wir das also.

Ich will euch hier gar nichts beweisen, und schon gar nicht darüber urteilen, ob ein Mensch schlecht bzw sündig ist, denn das ist eine Sache, die nur Gott allein entscheidet.

Und ich bitte dich, mir nicht die Worte im Munde umzudrehen, denn ich habe das so, wie du es jetzt schreibst, nie gesagt!

Ich habe AUCH keine Lust mehr auf soeine sinnlose Diskussion, aber manches kann man halt nicht einfach so im Raum stehen lassen, zb deine Aussage jetzt, dass ich euch beweisen will, dass die Moslems, die den Christen zu Weihnachten gratulieren, schlechte Menschen sind!

Ich weiß, ich werde mich jetzt wiederholen, aber ich habe einfach das Gefühl, dass meine Worte hier irgendwo verloren gehen, denn ich habe lediglig nur eine Information reinstellen wollen!!!

Ich wollte niemandem damit was beweisen oder sonstwas!!!

Gott hat ein Gesetzt gemacht und um dieses Gesetzt kommt man nicht drum rum, man kann es im Diesseits ignorieren, ja, aber im Jenseits wird man nach allem gefragt, was man in diesem Leben getan oder geleistet hat!

Auch ich werde für meine Sünden gerade stehen müssen, und ich habe nicht behauptet, dass es wenige sind!!!

Gott hat ein Gesetz gemacht oder eher seine Handlanger es niedergeschrieben?

Gott hat die Welt erschaffen und uns Menschen.

Menschen die sich gegenseitig bekriegen, neiden und andersgläubige verurteilen.

Das soll im Sinne Gottes sein?

Sorry, da ist mein Glaube anders und da brauche ich keine Bibel und keinen Koran für.

nein tombi, das ist nicht im sinne Gottes, das sich die menschen bekriegen....warum wird jetzt Gott dafür verurteilt??

ER bekriegt uns doch nicht, sondern wir menschen untereinander, weil wir menschen uns nicht an die gesetze halten ( liebe deinen nächsten wie dich selbst...usw...)

hey...endlich mal ein cooles diskusionsthema;-))

Ich verurteile ihn nicht aber Menschen, die angeblich in seinem Sinne handeln und für mich gibt es eben nur einen Gott...ob ich Christ, Jude oder Moslem bin.

Das war, was ich damit ausdrücken wollte und blackpearl hat es selber geschrieben.

Eben,liebe Deinen Nächsten....wollte ich oben noch posten....meine Gedanken.

Ich hoffe,noch mehr Moslems sagen mal ihre Meinung warum sie uns nicht zu Weihnachten beglückwünschen!!!

schlechte menschen ist was anderes.

das macht was anderes aus als jemanden zu weihnachten zu gratulieren.

also wer das denkt und glaubt tut mir leid das fällt mir ich nichts zu ein und egal wo das stehen soll.

jeder sollte sich selbst seine meinung bilden was gut und schlecht ist oder richtig oder falsch und nicht danach gehen wo irgendetwas steht.

über religionen zu reden bringt sowieso nichts.

ja es wird wein (und auch traubensaft, für jene die keine wein trinken wollen) zum heiligen abendmahl ausgeschenkt....als gedenken an das letzte abendmahl in dem jesus persönlich aufforderte:

nehmt und esst, dies ist mein leib der für euch gegeben wird.......

1. Korinther 11, 23-25

für christen ist aber der genuss von wein nicht verboten

Danke Tombi - ich finde, das gehört auch mal gesagt!!!

Wir gratulieren immer wie die "wilden" zu den diversen Bayrams und an manche/viele (?) von uns wird nicht gedacht!